「スカーレット」：作家/監督細田真もるとの独占インタビュー
スカーレット：剣を振り回す王女は、父親の死の復讐のために危険な探求に乗り出します。彼女はすぐに、苦味と怒りのない未来の可能性を示す理想主義的な若い男性に出会います。
監督：細田真もる
プロデューサー：斎藤雄一郎、谷尾敏美、高橋のぞむ
脚本家：細田真もる
制作会社：ソニー・ピクチャーズ・リリース、角川、日本テレビ（NTV）、博法堂、コロンビア・ピクチャーズ、読売テレビ放送株式会社（YTV）、電通、モビック、スタジオチズ
評価：PG-13（強い暴力/血まみれの画像）
ジャンル：ファンタジー、アドベンチャー、アニメ、ロマンス、SF
原語：日本語
上映時間：1時間51分
©ソニー・ピクチャーズ・クラシックス提供
脚本家・監督細田真もる独占インタビュー
Q：この映画は復讐をテーマにしています。私自身はニューヨークに住んでいますが、9/11のテロ攻撃について考えずにはいられません。オサマ・ビン・ラディンによる意図的な復讐行為と、攻撃を受けた後の米国による報復です。復讐から良いことは何も生まれないことを知っていても、あなたの愛する人が殺されたとしても、あなたは本当に復讐を求めずに生きることができますか？それはこの映画の中心テーマでもあります。細田さん自身にとって、このテーマは戦争を終わらせるための永遠の挑戦ですか？
細田守：はい、9/11テロ攻撃、ウクライナ戦争、イスラエルの攻撃など、イベントが発生するたびに、これらがニュース映像として展開されるのを間近で見ると、ほとんど耐え難いほど強く痛みを感じることができます。あなたは被害者が決して許さないことを知っています。あなたは彼らが報復なしにそれを終わらせることは絶対にできないことを知っています。しかし、あなたは彼らに止めるように言うことができないことも知っています。なぜなら、それは戦争と報復のサイクルを始めるだけだからです。
もし私が彼らの立場だったら、同じだと思います。しかし、物事がこのように続けると、血が頭に流れて冷めると、圧倒的な空虚さを感じるだろうと想像します。復讐から生まれた一種の空虚さ、または人生の時間を無駄にすることに対する喪失感です。あなたはおそらく、あなたが多くのものを失ったように感じるでしょう。この映画は、そのような挑戦に直面したときに主人公がどのような選択をするかを探求し、その探求の基礎としてスカーレット王女を使用しています。
Q：細田さん、以前、この2つの異なる世界をよく描いていますね。例えば、映画「ベル」ではインターネットと現代の仮想世界を描き、「未来」では時間と空間を超越した旅を描いた。今回は中世と現代であり、もちろん死者の世界もあります。この映画の設定については、ダンテの「神曲」がある程度インスピレーションの源であったことは理解しています。ダンテの「神曲」のどの部分があなたに共鳴し、それがこの映画の制作にどのような影響を与えましたか？
細田真もる：もともと高校受験の時にダンテの「神曲」を読みました。試験準備中にこのような難しい本を読むことは、おそらく逃避の一形態でした。（苦笑）しかし、それでも、それを読んでいる間、私はそれが信じられないほど魅力的であることがわかりました。
まあ、基本的に、ダンテが生きている間に地獄の世界に行くのは魅力的です。そして、生きているうちに死者の国に行くと、有名な歴史上の人物に次から次へと出会うでしょう？だから、ダンテは「あなたはまあまあだよね」などと言って、すべてスターに打たれた演技をしています。そんな彼を見るのはとても面白いです。何がそんなに面白いのですか？私はそれが一種のタイムリープだと思った。
つまり、その「神曲」によると、死者の国は、世界で死んだすべての人々が集まる場所です。したがって、本質的には、すべての時代と人生の歩みの人々が一か所に集まっています。もし彼らがそこで会話するとしたら、彼らは一体何について話すだろうか？そして、現在を生きている私たちは、私たち自身の時代の人々にしか会えませんが、死者の国では、あらゆる時代の人々に出会うことができます。私はそれが信じられないほど魅力的ないくつかの信じられないほどの洞察をもたらすかもしれないと思いました。
これは未来の人々だけでなく、ローマ時代の人やギリシャの哲学者など、過去の洞察についてもです。しかし、ダンテの「神曲」では、キリスト教徒だけが天国に行くことになっているので、キリスト教以前の人々が天国に行けなかったという厄介な言い訳になります。
まあ、そのような詳細はさておき、私はまだその魅力を感じ、それがこの作品に強く反映されていると思います。その文脈の中で、私は、復讐だけで消費された人が、まったく別の時代（時代）の人に会ったときにどのように変化するかを探りたいと思いました。そして、今回のテーマは「復讐と許し」ですが、その「許し」の概念がどのように受け入れられるかを検討したいと思います。
Q：この映画で最も驚いたのは、芦田真な声優がいかに素晴らしかったかです。彼女はすでに実写映画で素晴らしい女優であり、NHKのナレーションでも、彼女の独特の声は本当に素晴らしいです。彼女の声はこの映画の中心であるため、このプロジェクトに欠かせない特定の資質が彼女をキャスティングにつながったのでしょうか？
細田真もる：芦田さんがこの映画の中心だと心から信じています。彼女はスカーレットの声であるだけでなく、映画の中で歌を歌い、エンディングテーマも演奏します。一人の女優が、たとえ主人公であっても、映画の多くの側面を占めることは、実際には非常にまれです。また、キャスティングの際、16世紀のプリンセスであるスカーレットのこの役は非常に特別であることがわかりました。典型的な日本の若い女優が彼女を演じたら、なぜか足りないと感じるかもしれないと事前に考えました。現実的な若い女性の声を持っているだけでは十分ではありません。
基本的に、子供の頃からエリート教育を受けた16世紀の王女は、肉体的に19歳ですが、彼女の精神年齢は典型的な19歳とは大きく異なります。誰がそれを表現できるか、誰がそのようなお姫様のような並外れたキャラクターを演じることができるかを考えると、間違いなく芦田さん（芦田マナは2009年にデビューした日本の女優、才能、歌手です）でした。彼女は撮影中に19歳でした（つまり、彼女は16年間演技をしてきました）、しかし、彼女はただの典型的な19歳とは程遠いものでした。彼女は平均的な19歳よりもはるかに多くの訓練と教育を経験し、受けた人でした。このスカーレットの役割を彼女のような人に与えることによってのみ、精神的な成熟が本当にその役割にマッチすると感じました。
©写真：楠彩美
Q：スカーレットというキャラクターは中世から来ています。そして中世には、ジャンヌ・ダルクやエリザベス1世のような著名な女性である歴史上の人物がいます。細田さん、スカーレットに取り組んでいたとき、何か特定のモデルやフィギュアを念頭に置いていましたか？それについて教えていただけますか？
細田真もる：まさにあなたが言うように、スカーレットのモデルの1人はエリザベス1世です。当初、ハムレットは16世紀の王子なので、私はまずデンマークを研究していました。しかし、16世紀のデンマークをよく理解するのは非常に困難です。
日本では、そのテーマに関する研究者があまりいなかったので、私はそれを理解できませんでした。しかし、代わりに、私は現代のイギリスをかなりよく理解するようになりました。そこには多くの研究者がいて、原作者であるシェイクスピア自身はデンマークを訪れたことすらなく、まだ「ハムレット」を書いた。したがって、本質的に、彼がハムレットを書いている間に現代のイギリスを想像したかもしれないと仮説を立てたとき、当時の君主はエリザベス1世でした。そしてエリザベス1世は、エリザベスが王位に就く前にかなり激動の旅を経験したヘンリー8世の娘でした。
そして、エリザベス1世の母、アン・ブーリンは実際に処刑されました。その意味でも、状況は非常に近く感じられ、エリザベス1世をハムレットのモデルの1つとして使用することは確かに正確です。
その意味で、ハムレットの歴史上の人物とチューダー・エリザベタン時代（特にエリザベス1世の治世、1558-1603）がその文脈におけるハムレットの描写に与えた影響を研究し、それを主人公のスカーレットの製作に適用することは、信じられないほど意味のあるプロセスであることが証明されました。多くの類似点がありました。
その意味で、エリザベス1世は間違いなくモデルの1人です。他にもいくつかあります。私はジャンヌ・ダルクをあまり意識していませんでした。彼女の物語はこの映画より約200年前に設定されており、彼女は王女ではなく村の少女でした。しかし、芦田さんは、彼女のキャラクター開発のためにジャンヌ・ダルクを研究していると言ったので、おそらくその影響の一部は彼女の声の演技、特に戦士のような側面に存在しています。
Q：映画の冒頭で、いわゆる死者の国から来た老婦人は、「ここでは、過去と未来が混ざり合う」と言います。現在を生きるには、過去から知識を得たり、現在の生き方に反映できる何かを学んだりすることが含まれます。そして、現在を生きながら、未来を見据え、SDGsのようなものを発展させる生き方があります。だから、現在を生きることは常に過去と未来とつながっていると思います。それらは切り離せないものです。この行の背後にあるあなたの意図は何ですか、そしてなぜあなたはそれを対話として書いたのですか？この死者の国でも、その線は重要な意味を持っていると感じています。
細田真もる：このような物語を作るとき、私たちは実際にこの世界に住んでいますが、私は人生についてほとんど何も知らないのではないかと疑問に思っています。結局のところ、死ぬことは生きている人が理解できないことですよね？彼らは死んだことがないからです。
だから、その意味では、生と死の関係も理解できません。予測として、真に超越的な存在の観点から、人間が何も理解していない完全に無知な生き物として笑われる可能性があると予測として想像できたとしても。それが私たちが知っていることの少ないことです。魂の世界、つまり生命そのものを超えた世界は、私たちの想像をはるかに超えた領域に存在し、私たち自身の生活がその中に含まれていると感じています。
そのようなことを表現するために、私たちは生と死が絡み合う世界を使います。私たち生きている人々は私たちが理解していると思うかもしれませんが、本当に把握していない世界です。それでも、私たちはどういうわけか現在を生き、死後の地獄と天国という観点から希望を描いています。
しかし、おそらく真実ははるかに複雑です。未来と過去が真に絡み合い、等しく有効で、同じ世界です。人間の理解を超えたそのような領域が存在する場合、現在、この人生だけに焦点を当て、それが唯一の重要なものであるかのように、まあ、それは正確にはSDGsではありませんが、そのようなことを考慮する必要があるとしても、当面の現実にしか対処できない人間は、根本的に愚かだと思います。
しかし、その愚かさの中でさえ、ほんの少しの想像力を行使すれば、私たちは自分自身のために少し異なる未来を創造することができるかもしれません。それはおそらくこの映画のポイントです。現在の現代世界を相対的に感じることで、私たちはわずかに異なる風景を見るかもしれません。
©写真：楠彩美
Q：先ほどおっしゃったように、私たち人間は死の世界を本当に把握していないことは理解しています。しかし、私たちは死後の世界について実際に知識を持っていないので、この「死者の国」を描くという概念は、さまざまなものの影響を受けているに違いありません。それは人々の想像力の中で展開する世界なので、本当に想像力に火をつけますよね？では、この「死者の国」の概念を視覚化するために、どのような要素を引き出したか教えていただけますか？
細田真もる：ここで本当に魅力的なのは、宗教が「死後の世界」を魂が戻る場所として描いている一方で、それぞれの宗教はそれをわずかに異なって表現しているということです。微妙に異なっていますが、その領域（死後の世界）を見ると、実際には非常に似ていることがわかります。それらは完全に異なるように見えますが、仏教徒であれ、一神教であれ、多神教であれ、人間が持つ基本的な歴史的イメージは、最終的には類似した概念に収束します。
例えば、一神教の背景を持つ人が、多神教の宗教で天国のイメージを見たとき、彼らはそれが全く違うと思うでしょうか？まあ、それほど違いはありません。詳細に違いがあるかもしれませんが、その逆も当てはまると思います。
私たちがそのようなことを調べていたとき、日本にはこのような地獄の絵があることを知っていますか？ご存知のように、エンマ様（冥界の主）が舌を引き出し、大釜で人々を沸騰させ、火で焼くもの、そのような地獄の絵が存在しますよね？中世の日本の掛巻物などには、仏教の教えから派生した地獄の絵があります。私は日本美術、中世美術を専門とする研究者に、どのようなイメージがそれらの絵画に影響を与えたのか尋ねました。この人は面白いことを言った：「地獄のように見えますが、実際には、この画家は現在の世界を描いています。」
言い換えれば、「この世界はとても疲れ果てて苦痛なので、人々は天国を切望しています。たとえそれが地獄を描いていても、悪魔とすべて。しかし、実際には、それはまさにこの世界で耐えた苦しみを表現しています。」それを聞いて本当に目を見張るものがありました。私は思った、「ああ、だから私たちはこの世界と地獄があると思っているが、実際には、この世界も地獄のように見えることができる。」9/11テロ攻撃やウクライナ紛争のような実際の出来事が起こると、私たちは純粋な地獄のように感じる光景を見て、私たち自身が地獄に住んでいるように感じますよね？
私たちは確かにこの世界で地獄を目の当たりにしています。だから、私たちが「死者の世界」、「地獄の世界」から天国への旅を想像するとき、私たちがこの世界で経験する感情を真に反映し、尊重する風景を描くことが重要であることに気づきました。それは面白いアイデアではないですか？
Q：それは深遠です。地獄の絵をそんな風に見たことがなかった。
細田真もる：そうですか？あなたは彼らが全く違う世界、純粋なファンタジーの領域だと思うでしょう？
Q：私は確かにそうします。
細田真もる：しかし、あなたはそれが違うことに気づきます。絵画は、現在の世界が本質的に現在の世界と地獄の両方であり、おそらく天国でさえあることを明らかにしたと思います。だから、私はこの映画でそれを強調するようにしました。私は本当に現在の世界の厳しさと美しさの両方を描きたかった。
©写真：楠彩美
Q：映画の中で、スカーレットは「もし私が別の時代に生まれていたら...」と言います。例えば、もし彼女が戦国時代に生まれていたら、彼女は戦争の荒廃に直面し、常にスカーレットの考え方で生きていたでしょう？それは彼女の性格の中心だったと思います。その文脈の中で、俳優の岡田正樹が演じる現代の看護師のひじりは、対照的に非常に興味深い方法で描かれていると思いました。彼女をスカーレットと比較するとき、現代の看護師について聴衆にどのような認識を持たほしたかったですか？このキャラクターを作った理由は何ですか？
細田真もる：主人公のスカーレットとよく対照的なキャラクターが本当に欲しかった。私は正反対を目指しました：男性対女性、現代対中世、プリンセス対必須労働者。
その意味で、おそらくこの映画を見ている人は、現代の看護師の目を通して中世を見ることができ、逆に、中世の王女の目を通して現代世界がどのような時代であるかを見ることができます。さて、現代の私たちにとって、現代世界をありのとおりに見るのは自然なことですが、それを別の視点から見ると、現代は私たちがいつも考えている方法とは異なるように見えるかもしれません。しかし、そのように考えることは、まだ信じられないほど意味がありますよね？
別の時代の誰かに会う。それはあなたに自分自身を反省させます。その意味で、岡田正樹はそれを信じられないほどよく描いています。彼は、スカーレットの近くにいながら、彼女の問題、別の自分への欲求を引き出したその部分を説得力を持って演じました。
Q：細田監督、あなたは2011年にスタジオチズを設立し、それ以来、国際映画祭で高い評価を得ている「ミライ」や「ベル」などの映画に取り組んできました。今後、斎藤雄一郎社長を含むスタジオ千津の今後の展開について、どのような計画がありますか？また、この映画のどの側面にアメリカと海外の観客に注目してもらいたいですか？
細田真もる：まあ、スタジオ千津にとって、この映画が成功しなければ、私たちは閉鎖するしかありません。しかし、それは映画制作で常にそうでした。私たちは常にそのようなプレッシャーの下で運営してきました。しかし、今日のアニメーションは、わずか一世代前に比べて世界的に広がり、より多くの人々がそれを視聴しています。
この環境では、人々はアニメーションの可能性にさらに多くを期待していると思います。日本の手描きスタイルやアメリカの3Dテクニックのような伝統的な2Dアニメーションだけではありません。何か違う表現を求める需要があると思います。
その意味で、この映画「エンドレス・スカーレット」では、新しい表現形式を目指しました。セルアニメーション（アーティストが「アニメカラー」と呼ばれる特殊な塗料を使用して「セル」と呼ばれる透明なシートに描画する）のように見えますが、セルアニメーションではありません。CGのように見えますが、CGでもありません。手描きのキャラクターを信じられないほどのディテールで動くように見せることに成功しました。この種の表現は、アニメーションがこれまで探求したことのない広大な新しい世界と物語を開き、可能性を大いに広げることができるように感じます。この映画が成功すれば、アニメーションの可能性、あるいは映画自体の可能性をさらに探求するために、新しい技術を推し進めることを夢見ています。
Q：貴重な洞察と経験を共有していただきありがとうございます。
細田真もる：ありがとうございます。本当に素晴らしい質問をたくさんしていただき、ありがとうございます。
©写真：楠彩美
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これが映画の予告編です。
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