Piglia y el cine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=t43p0FW_L9k
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buenos aires- invierno de 2007 la llegada de la noche es más visible debido a los recortes del suministro de
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energía eléctrica dejando atrás esas pocas luces de la ciudad nos refugiamos en el cine gomón con ricardo piglia para
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que comparte su tesoro cinéfilo
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hablando sobre su juventud cinéfila una vez dijo la cuna de los iones de mar de plata en aquel tiempo había muchos y para que siguieran
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funcionando en invierno exhibían todos los días tres películas la programación era tan variada no podía ver toda la historia del cine si se
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ajustaba a los lugares ya los horarios a las tres de la tarde la habana aquello que amamos de torres ríos en el cine gran mar y a las seis daban las noches
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blancas de visconti genera plante y nosotros mis amigos y yo viajamos de un lado a otro de la ciudad siguiendo las
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películas
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cuáles son sus primeros recuerdos cinematográficos pero los primeros están ligados a la infancia yo creo que
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hay una gran tradición de la historia de la tela los primeros recuerdo del cine en algún lugar todos los escritores han
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contado la primera vez que han ido al cine yo no tengo recuerdo específicos de la primera vez pero sí recuerdo una situación que siempre me pareció
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divertida que iván colegio de curas y teníamos una iglesia
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con un español que era muy simpático y entonces antes de entrar a la misa nos
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da una entrada para ir al cine de la parroquia tengo que siempre así entonces desde ese momento siempre asocie la religión con el cine
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porque para poder ir así que teníamos que ir a misa no había ninguna solución lo interesante era que después en el
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cine no daban películas religiosas sino que daba a series de distrés is y es superman que viene decisiones entre el
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mundo la creencia y el mundo de la diversión tengo que mi primer recuerdo del cine tiene que ver con ese con ese universo
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de los chicos haciendo cola para que el padre más ramón como se llamaba nos
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diera los vales para poder entrar en el cine de la parroquia cuando evoca su juventud cinéfila en mar
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del plata en los años 58 y 59 usted dice la programación era tan variada que uno podía ver toda la historia del cine
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torres ríos en el cine gran mar y a las seis las noches blancas de vis contiene el atlantic esos dos nombres
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ejemplifican quizás su posición como espectador entre el cine nacional y el europeo bueno quizá están elegidos un
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poco al azar los nombres pero es cierto que en algunos años veíamos sobre todo buscábamos sobre todo
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películas argentinas y películas europeas porque las películas norteamericanas ya circulaban en los cines sin que uno así que hiciera
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falta ir a buscar ese tipo de film de todas maneras yo mar de plata la primera experiencia fue conectarme con
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la gente el cineclub mar de plata hay un cinismo que todavía sigue funcionando que uno de los primeros que con la argentina y que era muy bueno
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porque además es para el plasencia un festival de cine es importante donde vinieron grandes directores como
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pinelli como robert rosen de modo que había un universo cinematográfico ahí en la ciudad que
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como sabemos es una ciudad balnearia que como toda la ciudad balnearia ser invierno queda relativamente vacía y eso
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le da un clima muy particular y entonces por un lado estaba ese universo de ese mundo de del cineclub que tiene las características que tiene que tenían los
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tienen club de los años 50 en todos lados sesiones pequeños grupos de iniciados que se juntan para ver películas
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difíciles de encontrar y por otro lado estaba esa es especie de espectador nómade que
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éramos nosotros los jóvenes que seguíamos como digo las programaciones de los cines de maletas había muchos cines
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y para que como decía para que en invierno los cines pudiera seguir funcionando cambiaban la programación todos los días cobra muy
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barata la entrada de modo que nosotros efectivamente buscábamos algunas películas que queríamos ver y estábamos viajando por
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la ciudad siempre viendo films y muy a menudo esa película que veíamos eran norteamericanas también veíamos
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algunas primas norteamericanas que nos interesaban y qué era posible verla de ese modo porque
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debemos recordar estamos casi haciendo arqueología debemos recordar que en aquellos tiempos era muy difícil ver perfil digamos salvo
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los cines digamos era muy complicado desde luego no tenía nada que ver con la situación actual en la que uno va a cualquier
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vídeo y consigue el fin que creer de modo que para para obtener una especie de versión más o menos
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completa podría decir de ciertos cineastas o de ciertas tradiciones del cine habría que dar muchas vueltas para poder ver esas películas
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toda esa actividad se mantuvo al vivir en buenos aires cuáles eran los lugares de proyección que frecuentaba antes de venir a vivir a buenos aires yo
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estuve en estudiaba en la plata que es la ciudad qué estás a 60 kilómetros de aquí una
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ciudad que es en aquel tiempo también la maravillosa como todas las ciudades de la juventud porque son todas maravillosas la ciudad de la juventud era una ciudad universitaria se podría
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decir donde también había una una de las primeras escuelas de cine en él
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en la escuela de bellas artes como se llamaba había una sección departamento podríamos decir
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de cine donde se enseñaba cine una de las primeras que hubo aquí y entonces yo era muy amigo de los estudiantes de cines
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y ellos tenían el privilegio de como parte de sus materias de estudio
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proyecciones de películas de historia del cine entonces yo estaba todo el tiempo con ellos viendo las películas que daban en el en el microcine del
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instituto de cine de la plata era muy bueno entonces se formaron muy buenos directores uno de los que andaba por ahí
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en ese tiempo era de gard o cosarinsky un gran cineasta escritor conocido muy conocido actualmente de modo que también
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antes de llegar a buenos aires hubo también hay como una especie de formación lateral en relación con el cine que tenía que
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ver con la posibilidad de ver esas exhibiciones de la historia del cine que quedaban en el instituto en la plata
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de modo que mi relación con el cine está muy conectada con esos espacios el festival de mar del plata el cineclub de la plata los cines de mar plata y
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posteriormente esas proyecciones académicas digamos así en el sentido de revisiones del cine ruso del cine alemán
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del xi norteamericano clásico del western y por fin cuando llegue a buenos aires llegue también a buenos aires o empecé a venir a buenos aires yo vivo en
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buenos aires diez mil 965 pero desde luego veníamos cuantos estudiando la planta venía muy a menudo
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y en aquellos años primeros años 260 había muchos primeros exhibían comercialmente películas que luego
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pasaron a formar parte de la gran tradición del cine es decir que yo recuerdo el estreno de
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la aventura de antonioni o de la dolce vita de fellini que se estrenaban en los
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cines comerciales y por lo tanto era muy posible tener acceso a ese tipo de film pero el recuerdo más fuerte que tengo
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cuando vi abunde sufro en la película de godard que aquí se llamaba sin aliento la película
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eso de versión año 60 cálculo y me acuerdo que vi la película y me impresionó tanto que salí sacó una entrada y volví a entrar y volví a verla
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entonces este mes yo recuerdo muy impresionante que tengo no quiero decir que uno tenía la extraña experiencia de
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estar en un momento en el que el cine era estaba muy muy que se estaba haciendo en ese momento se estaban
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estrenando en los cines comerciales importante era muy fácil muy fácil poder ver esa película
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el retorno al pasado nombre de una de las películas de sex tour no es un título que nos puede llevar directamente a que nos comente la relación entre el
チャプター 2: EL CINE NEGRO
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policía literario y el cine negro géneros que de algún modo se reflejan en su obra bueno recuerdo muy bien la película de tu mano la visto muchas
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veces digamos aprovechando la posibidad que tenemos ahora de revisar los films con los
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divide y con los vídeos en fin he visto muchas veces el fin que es extraordinario me parece que por supuesto esas figuras
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que están ya en la literatura previamente y en la a-4 norteamericana básicamente diario es decir esta figura
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del outsider del perdedor el que mira la sociedad desde un lugar en cierto sentido menor marginal y tiene
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una mirada sobre la sociedad que está muy conectada con esta idea de haber sido expulsado de la sociedad
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y esa figura que el detective clásico encarna en que están los films sin duda está en mi propio imaginario y
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seguramente también debe aparecer en mis libros pero una cosa que me parece que podemos rescatar de ese tipo de películas como
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es el caso de no es también cierto tipo de relato donde se intercala la temporalidad no
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son los datos lineales especial que tienen toda la carga del cine comercial porque eran películas de serie b en
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general es decir películas hechas para las programaciones de dos películas que se van en el cine o tres que se van en aquel tiempo entonces eran películas
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de relleno hechas con poca plata películas muy comerciales pensadas para un público muy amplio y sin embargo tenían un nivel de experimentación
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narrativa que todavía hoy nos sigue impresionando entonces creo que también eso está ligado a ciertas posibles
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ideas mías sobre cómo escribir un relato son cuestiones que funcionan sin que uno las piense pero están presentes yo
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admiro mucho ese cine lo admiro mucho sobre todo por motivos cinematográficos es decir es un cine el cine policía
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norteamericano es un cine hecho mayoritariamente en cineastas europeos que llevaron al cine norteamericano todo
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el tipo de iluminación del expresionismo alemán ese juego de contrastes y de luces que el cine en blanco y negro
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nos hace ver de humo inolvidable de modo que lo que me pareció muy interesante en ese cine es que era un vuelvo a decirlo si es muy popular un cine de clase b
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como se decía que trabajaba con esos textos que se estaban escribiendo en ese momento con esos directores muy refinados que tenían una gran una gran
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formación cinematográfica y que llevaron al cine comercial ciertas técnicas y ciertos modos que venían del cine de vanguardia
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y yo creo que eso no es así no nos ha impresionado a todos de qué manera y hasta qué punto la literatura alimentaba al cine negro
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porque la relación entre el género policial de eeuu y el cine de hollywood es muy íntima
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los escritores de novelas policiales trabajaban como guionistas muy habitualmente como es el caso de hammett
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y de sandler de came podríamos es una larga lista y muchas de las muy buenas novelas
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y policiales que se escribían en esos años eran automáticamente llevadas al cine
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de modo que la relación entre el cine el cine de norteamericano policial digamos y el género policial era muy
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estrecho estaba muy ligado digamos de un modo que nos cuesta hoy entenderlo porque podríamos decir que el cine ampliaba al
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público de la literatura y la lectura le daba al cine un material ustedes saben que los medios siempre necesitan material
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el medio existe y exige un tipo de producción que necesita siempre contenidos entonces
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la irrupción del género permitió al cine norteamericano mantener una producción continua de películas policiales gracias a la existencia de esos escritores
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algunos conocidos y otros poco conocidos al nacer el montaje cinematográfico es
チャプター 3: LITERATURA Y CINE
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posible pensar que los pioneros del cine han buscado referencias en la escritura literaria se puede decir que la literatura de la posmodernidad se halla
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influido en la imagen cinematográfica bueno esa idea de que el cine ha influido la literatura está desde luego desde los años veinte
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muchas veces se ha insistido y hay varios libros escritos sobre la influencia del zinc en hemingway la influencia del cine
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en distintos escritores de modo que no es algo que uno pueda asociar con la actualidad y es una cuestión para pensar eso que
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manera el cine influiría en la literatura pero lo que me interesa más a mí es el modo en que el cine puede contar
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historias que la literatura ya no puede contar digamos que en la literatura ya no tiene sentido contar por ejemplo
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digamos no tiene sentido hacer kafka de literatura ser un epígono de kafka y escribieron alguna obra como la de kafka
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pero la mejor versión de kafka en el cine que yo conozco es una película de hitchcock que llama de rumba en el hombre equivocado aplica con henry fonda
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que es un músico de jazz en nueva york que lo confunden con un con um delincuente con un ladrón y le hacen un
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juicio y lo llevan preso es el proceso de alguien que no tiene nada que ver y que sin embargo es metido en el mundo jurídico judicial convertido en una
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víctima culpable y por lo tanto uno podría decir que ahí está kafka el kafka que en literatura ya no se puede hacer
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porque sería ridículo tratar de volver a hacer eso que ya se hizo o dostoievski si uno piensa noto y
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es que si uno piensa en taxi driver la película de scorsese bueno 'taxi driver' es una versión
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delirante cinematográfica de una gran novela de autores que se llama memoria del sur del subsuelo que es la historia de un una especie de personaje de la ciudad
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que está siempre pensando en monólogos absolutamente cortados respecto a lo real y uno podía decir qué 'taxi driver' es una versión
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cinematográfica de lo que sería el mundo de otto y es que hoy mientras que a quién se le puede ocurrir hoy tratar de escribir una novela de
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otro y es que para actualizar una tradición literaria que ya está cerrada es decir que ciertas cosas que la literatura están cerradas en el cine
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todavía se pueden seguir haciendo y eso nos supone adaptar una novela de kafka o una novela de dostoievski sino
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tomar lo que dotó y es que o kafka inventaron y hacer con eso o bien
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borges y bioy casares escribieron el argumento de invasión borges y hugo santiago escribe en el guión cinematográfico del film que el mismo
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santiago dirigió los directores al buscar colaboración para ese trasvase de historias en escritores reconocidos un
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esperan de algún modo trasladar la memoria del escritor a la suya propia ahí tenemos el mismo ejemplo que yo les daba simplemente es decir
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hugo santiago busca a borges para que le escribe un guión que se parezca al mundo de borges pero no es una adaptación de un mundo
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entonces uno ve invasión y ve borges pero ve borges que ha escrito digamos
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esa historia para la película a mí me parece uno de los modos más productivos de las relaciones de un escritor con un
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cineasta es decir que el escritor lleva su propio mundo o más bien el director búscale al
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escritor para reproducir su propio mundo en el mundo del escritor sin que eso suponga en la dificultad de adaptar una novela o un relato que
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siempre eso está complicado por mi lado este estado siempre muy atento a los guionistas siempre a veces
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veo las películas por los guionistas que son como los el patito feo de la historia del cine porque todo el mundo habla de los fotógrafos y las actrices y
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los actores y de los directores pero los guionistas son fundamentales y muchas veces yo he seguido
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a los guionistas por ejemplo bueno robert a que es el guionista de varios chinos de chinatown
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entonces cada vez que veo una película escrita por berta voy a verla y yo por ejemplo tonino guerra en
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italiano que escribió la película de fellini de antonioni de tarkovski entonces hay momentos en
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que parece que alguna vez habría que hacer una retrospectiva de las películas escritas por los pianistas
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yo los ángeles conocí a david pp que escribió blade runner escribió la película de clint eastwood
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que se llama de los dos perdón hables y escribo el pasajero de
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antonioni ejemplo está extraordinario con una una ductilidad fantástica entonces me
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acuerdo que lo vi no nos vimos ahí en una reunión en en los ángeles y me dice yo siempre estoy con ganas que hay una novela y no es fácil que una novela de killzone
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hotel y quedarse en dos meses y me ofrecen 2 millones
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entonces los guionistas al mismo tiempo son como artistas raros que gana muchísima plata
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lista de hollywood gana muchísima plata y son grandes artistas fracasados en cierto sentido oculto un
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poco este sentido invisibles pero con una gran calidad con la gran calidad
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schajris eran cinéfilos conocían el lenguaje cinematográfico perfectamente y se puede intuir que habrían deseado pertenecer al mundo del
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cine ser consciente de las dificultades del medio no tardó en dedicarse a la literatura manuel puig que si llego a
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estar en la industria y a comprender su violento funcionamiento se dedicó a escribir como alternativo a la dirección de cine qué opinas sobre esos dos casos
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bueno son dos equipos extraordinarios y uno podría sí sin duda
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trabajar la relación con el cine en los dos casos no schaer me parece que se aleja quiero decir se alejan del sitio de sus novelas
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tienden otra vez a trabajar con un registro de imágenes y con un registro de
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digamos de la escritura la prosa que busca la especificidad misma de la literatura que para él es la poesía
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entonces me parece que saben persigue la lírica persigue la lírica persigue las relaciones del lenguaje y la realidad y
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por tanto se aleja del cine porque ve en esa relación entre lenguaje y realidad un tipo de especificidad que el cine no
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tiene mientras pues en cambio escribe con una conciencia literaria muy extrema de la
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experimentación narrativa pero está trabajando siempre como material como si fuera el contenido el universo del cine
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no no ya diría yo como técnica narrativa sino como como tema
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yo no veo influencia del cine como modo de narrar en la literatura después
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pero si veo la presencia del cine con temáticamente en las novelas de puré entonces pues ha hecho como sabemos del
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arte de contar películas que es un arte que todos practicamos de una manera o de otra ha hecho desde esa cuestión como
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cuenta uno un fil que ha visto uno de los grandes motores narrativos de su novela 'el beso' la mujer araña
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pero en muchos de esos textos aparecen grandes referencias digamos al universo cinematográfico persona nivel pero son
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referencias temáticas referencia básicamente que forman parte del argumento ahora lo que es muy interesante es que los dos fueron
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extraordinarios guionistas me gusta mucho el guión que escribió que escribió pues para sobre la
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sobre la novela el lugar sin límites de donoso la novela de ripstein digo la película de ripstein que tiene guión de pues
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aunque pues no firmo no nos firmó ese guión porque se peleó con recta no sé qué pasó pero el guión es de ese país y es extraordinario ver
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ese film para para ver la marca de puig en el guión y en el caso de saber el escribió uno de los mejores films argentinos
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que se llama la vereda de saturno que es un guión original de saber de una película de hugo santiago
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y también vale la pena ver ese film para ver el modo en que saber si digamos imaginabas
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su narración en el interior del mundo del cine y por lo tanto son escritores muy ligados al universo del cine cada uno
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con respuestas distintas cuando comenta la escritura en el cine
チャプター 4: ESCRITURA CINEMATOGRÁFICA
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siempre habla de la importancia del detalle en la construcción de una ficción y sobre las similitudes que tiene el relato cinematográfico con la
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narración oral pero nos interesa que no nos desvíen que formas específicas del cine movimientos de cámara encuadre
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etcétera podría mencionar que le hayan dejado alguna marca como espectador y como escritor no a mí a mí lo que más me
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interesa del cine digamos el sentido de si lo que pienso al cine como escritor
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digamos no como un espectador que va al cine sino como alguien que dice bueno qué es lo que hay ahí que me interesa a mí me interesa mucho el modo en que el
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cine trabaja la situación dramática es decir el modo en que el cine
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se construye cualquiera sea la forma y el director que uno imaginé siempre hay una situación
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siempre se capta un presente una situación que se está produciendo me interesa mucho el modo en que la
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situación dramática produce el diálogo y no el modo en que el diálogo produce la situación dramática
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es decir si no si nosotros estamos conversando acá y yo digo que hay una bomba yo sé que hay una bomba digamos
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el tipo de diálogo que se va a establecer y si el espectador también sabe que hay una bomba el tipo de diálogo que se va a establecer va a estar marcado por esa situación incluso
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de almacén como una música ese diálogo porque lo que va a construir la situación es esa situación de inminencia
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de peligro entonces me parece que ahí hay una gran lección una gran lección en el sentido de que se
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define una situación dramática de un modo muy nítido y luego lo que se construye alrededor esa tensión
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dramática depende de esa situación de mantilla y por lo tanto un elemento que me interesa mucho también en el cine que es
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el diálogo de qué cosas se dicen en los films que más me interesan dependen de esa situación
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y por lo tanto es un uso del lenguaje que se parece mucho al uso del lenguaje que tenemos en la vida
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donde también la situación en la que estamos influye mucho en el modo en el que hablamos no hablamos del mismo modo
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en todas las situaciones tenemos un determinado tipo de intimidad con alguien y por lo tanto el lenguaje funciona de una manera y cuando estamos
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en situaciones sociales diversas del lenguaje funciona otra manera de modo que en el cine eso se ve con gran claridad el modo en que la situación
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define cierto uso del lenguaje de una manera y me parece que el cine en ese en ese sentido ha avanzado mucho
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para permitimos a entender esa situación no como analiza usted la condición ante
チャプター 5: EL DINERO EN EL CINE
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presencia del dinero y la economía en la creatividad del cine bueno el cine tiene hace ver algo que en
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general en el arte se trata digamos es menos visible
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se suele incluso oigo esconder pero no se habla de eso es decir que para hacer una primera el dinero
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para escribir una novela uno tiene que comprarse un lápiz y papel y tiene que conseguir un poco de tiempo
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libre pero bueno eso no es muy decir que uno podría decir que la literatura en ese punto
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pues hay que publicar el libro pero la posibilidad de hacer la obra exige medios mínimos
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mientras que para poder realizarla aparte también hay que exhibir la y todos los problemas de circulación que
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pueden el cine el cine pone en juego la cuestión del dinero como
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condición del arte entonces eso tiene de bueno me hace pensar algo que las otras artes a veces
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no se piensa de una manera inmediata si no se piensa en la relación entre el dinero y la producción en el arte se suele pensar la agregación del dinero y
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la circulación cuánto se vende un libro el dinero aparece después que la obra está terminada como cuestión
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pero el problema del arte es el dinero necesario para hacer la obra incluso en el caso de cualquier arte la
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sociedad tiende a pensar esto sencillamente como una cuestión de circulación y no de producción entonces el cine pone ese punto en un
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plano muy directo el grado de independencia que los
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cineastas actuales consiguen yo creo que a partir a nivel bar tiene que ver con el con el desarrollo técnico
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en la medida en que cada vez es más fácil filmar en la autonomía y la independencia de los artistas que se
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dedican al cine mayor y los jóvenes trufada de la nueva empezaron por ahí porque consiguieron en
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ese momento aparece una película qué tipo de película que permitía a filmar de noche digamos no es cierto que permitía salir
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a firmar a la calle por lo tanto no es necesario tener grandes escenarios
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y eso hacía que la metáfora más barata y hoy me parece que eso a producir produce un estallido de creatividad
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esa posibilidad que tiene hoy el cine y acercarse más a las posibilidades de
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realización e independientes digamos y autónomas entonces lo que esencialmente lo que
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quiero decir que el cine está siempre planteando una cuestión que está siempre en el arte pero no se ve tan claro que la relación entre
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producción artística y arte y dinero porque como digo vuelvo a decir la sociedad tiende a ver en la relación del
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dinero en la circulación artística sus ideas políticas y artísticas están básicamente en la forma literaria la
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construcción literaria hace que el punto de vista de biblia constituya la obra misma al escribir un guión conforme con la interpretación del director o productor
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no le importa a desprenderse usted de este compromiso estilístico que queda de la esencia pil jana
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bueno volviendo a lo que decíamos antes sin duda uno escribe guiones por el dinero es decir que es un escritor escribe un guión
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porque hay ahí
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un acuerdo económico que que no se parece para nada que no tiene nunca la dimensión que
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puesta en la literatura ahora no es ese el único motivo entonces un artista siempre tiene que
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hablar de dinero pero tiene que saber que ese no debe ser el único motivo por el cual hace las cosas la experiencia es que millones escrito varios es
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reproduce un poco esta cuestión de la que hablo es decir uno escribe un guión y en verdad el que hace la obra es el
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director y entonces la posibilidad de digamos
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cuando una sociedad formal de definir una perspectiva en el caso el guionista está limitada
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esta limitada lo más parecido a lo que a lo que yo puedo imaginar como
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la escritura de un guión cuyo resultado me ha interesado es la película la película de spinner que se hizo con un dios mío que se llama la sonámbula
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donde también se repitió un poco la cuestión es es una especie de versión de la ciudad ausente pero no tiene a que ver con ese volante pero tiene ciertos
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climas de la ciudad center entonces en ese fin yo veo algunas cosas que me
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parece que remotamente están ligadas a lo que ellos porque habitualmente uno escribe un guión y después no puede creer yo digo
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siempre que los directores de cine si no es que no sepan escribir no saben leer o no saben leer los guiones
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entonces ese es el inconveniente que tienen los directores y no tiene que aprender a leer uno escribe un guión y ellos después hacen una película y una vez
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entonces tengo la sensación que no no le envían nombre pero bueno esas son la regla del juego
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y a mí me interesa mucho por otro lado el tipo de trabajo colectivo no dejar el escritorio donde uno está
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siempre muy aislado y entonces el cine tiene eso que fantástico
チャプター 6: JEAN LUC GODARD
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usted ha declarado que godard es el mayor narrador vivo podría matizar esa afirmación y yo admiro muchísimo abogada
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dijo darcy ha influido muchísimo lo que yo hago en el sentido de
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por lo que les contaban esa y deslumbramiento que le produjo ver el primer finde
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pero entonces qué es lo que me interesa dar qué es lo que engordar me parece que es único digamos la combinación de
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teoría con género del modo en que jódar utiliza discusiones teóricas discusiones filosóficas
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este fragmentos de textos citas literarias y
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encuadra todo eso en un registro de género muy firme el policial que es uno de los géneros que poder trabajar de una
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manera muy notable y con gran libertad o la ciencia ficción como es el caso de alphaville donde aparece borges ahí al final entonces el modo en que debo dar
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combina una narración muy intensa con la reflexión con la teoría con la cita con
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la literatura me ha parecido para mí siempre un modo digamos muy muy muy avanzado mucho más
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avanzado que lo que se estaba escribiendo literatura en ese momento decir que dar en afinación 50 estaba usando la narración con una libertad y
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con una apertura con una intercalación de formas que en literatura era difícil de encontrar
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por eso yo dije un poco en broma que el mejor nadador contemporáneo era era gobernó el sentido que me interesa mucho
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el modo en que podar trabajar la narración porque como digo podríamos decir que le
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construye un tipo de narración en la que es posible incorporar elementos que a primera vista no parecen formar parte de la tradición narrativa
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también ha afirmado les gusta contar porque me gusta ver si primero que desde luego dar ha leído muy bien abre ja
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y la relación entre los dos me parece que tiene que ver con esta ayuda de la narración que intercala forma que no
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parecen pertenecer a esa tradición lo cual produce eso que se ha llamado el efecto de distanciamiento ese efecto de
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digamos como de corte respecto a lo que sería la continuidad
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narrativa uno podría decir que hay como 222 elementos que se ponen en juego en brega y en dólar que es por un lado
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mantener el hilo narrativo y al mismo tiempo trabajar la interrupción trabajar siempre el corte y el corte con
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materiales que no parecen formar parte de la narración misma entonces eso qué oreja hacía muy bien por que intercalaba
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canciones en las obras de teatro entre grabar canciones o carteles o de pronto aparece un personaje que
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explicaba lo que estaba pasando godard desde luego toma eso de break y lo hace muy bien en un campo donde
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habitualmente eso no se había hecho por lo menos montan sistemático no y bueno eso a mí me interesa muchísimo me
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interesa muchísimo y me parece que parte de la literatura contemporánea que me interesa más trabaja en esa línea
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en esa línea de lo que se llamaría la interrupción la interrupción
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el viraje de la narración no sé si van o enzenberger vila-matas
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para poner ejemplos de escritores que en cierto sentido están haciendo siempre eso que aprovechan el envión de la narración y
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al mismo tiempo están poniendo en la narración otra cosa que me parece que eso también está ligado a lo que sucede
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en la narración oral porque también en la narración oral uno está contando una historia de pronto la interrumpe y dice
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no digamos cuenta una historia y a veces corta la historia para dar determinado tipo de conclusión
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o determinado tipo de epigramas que surge de la historia para asociar esa historia con otra o para anunciar que historia se trata es
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una cosa que también gudari orejas en les voy a contar una historia de terror entonces eso quiere decir que el que recibe la historia se dispone de una
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manera distinta que si uno le dice te voy a contar un chiste muy divertido es decir el aviso de lo que viene es
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algo que es muy importante uno de los hallazgos de godard es lo que daniel llama su uso terrorista de la
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teoría mediante el cual hace dialogar la filosofía francesa con el cine popular norteamericano si pliegos le fu es una
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reescritura de scarface y alphaville lo es de río bravo cuál es la relación de respiración artificial o de la ciudad
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ausente con sus referentes europeos o estadounidenses bueno por un lado me parece importante
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concentrar en esa en esa frase de ley el crítico francés lo que él llama el terrorismo la teoría
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no que es un poco lo que yo estaba diciendo incorporar la reflexión a la narración después me parece que lo que toma lo que
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recordar toma de esas de esos relatos canónicos como pues scarface o puede ser
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el western río bravo es un modo por ejemplo el caso de de scarface o de digamos es la fórmula
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del relato policial construido sobre la figura del criminal o en el caso de la película de john ford
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la idea de la marcha la idea de entonces es un poco el relato
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como investigación el modo del relato como investigación o el modo relato como viaje que me parece que son dos formas populares muy
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fuertes uno cuenta una historia porque ha viajado y entonces como yo digo sin ver broma uno viaja para narrar va a un
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lugar vuelve y cuenta lo que es lo que ha vivido entonces la narración que se asocia con el viaje y la narración que se asocia con investigación
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ha pasado algo que no se entiende y que desea reconstruir en que por lo tanto es necesario investigar es decir encontrar
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testigos que hayan visto fragmentos y por lo tanto la historia está por ser reconstruida la historia ya sucedió pero
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no se sabe cómo es y hay que reconstruirlo entonces esas esos esos modos muy clásicos de la red muy clásicos uno podría decir que el
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primer el narrador fue un viajero que contó que había cruzado la frontera
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y que entonces había una tribu donde las cosas eran distintas aunque el primer narrador era el brujo de la tribu que dijo acá hay unos unos rastros y aparte
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de esos rastros construyó un relato reconstruye un relato persisten en las formas populares es
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decir por ejemplo en el cine de ciencia ficción que tiende a contar viajes o en el cine policial que se tiende a contar
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investigaciones entonces godard era muy es también muy lúcido respecto a ese a ese tipo de formato
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pero luego toma ese formato y empieza a trabajar con ese formato entonces
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de una manera que ustedes entenderán que sencillamente lo pongo como ejemplo podríamos decir que yo trato de hacer
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algo que se parezca a ese tipo de usos de los géneros entonces en general tiendo a construir
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los relatos básicamente con investigaciones podrían básicamente investigaciones ahí es donde yo podría también encontrar
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una conexión con godard porque ayudar ha hecho y ha hecho en el cine de una manera muy
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ha entendido que los grandes géneros del cine son en realidad modos muy estructurados de narrar y modos muy
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populares que están forman parte de la gran tradición narrativa qué hace que un autor tan particular
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como él en una industria tan rígida haya podido producir libremente su obra bueno volar es el ejemplo es uno de los tantos
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ejemplos de los artistas contemporáneos que están siempre en tensión entre la lógica propia de esos de su
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arte y de su investigación artística y las demandas sociales digamos en general que puede
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ser demandas económicas de mercado de producción me parece que jódar podrías porque podríamos ser ejemplo de gúdar
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pero también podríamos tener ejemplo de faulkner o podríamos usar el ejemplo de macro que se o de cualquier gran artista actual
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digamos que ha trabajado siempre esta atención entre su propia búsqueda de
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formas el modo en que la sociedad registra las formas
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admite algunas y niega otras entonces lo que yo admiro en engordar es
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que como admiro en muchos otros artistas que son artistas que han logrado una
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repercusión muy amplia como es el caso como fue el caso la primera película de bodas y que
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luego no han repetido la fórmula sino que han avanzado en su propio camino y por lo tanto han tenido una ética
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respecto a su propio arte entonces yo creo que ahí hay tengo dar una gran lección de alguien que desde luego
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podría haber respondido a la demanda digamos de una
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manera mucho más dócil digamos en las américas como el desprecio de la película basada en una
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obra de moravia con bilardo películas de industria pero era como un experimento que estaba haciendo con ese tipo de cine y después
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empezó a hacer otras cosas es decir que el cine para él era una era básicamente una investigación sobre su propio las
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formas y sobre su propia digamos búsquedas artísticas entonces es una atención que define el
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arte con el pp es una de las tantas tensiones que definen el arte contemporáneo como ha recibido su historia cinema
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bueno me parece muy muy extraordinario como sabemos es un gudari son historia del cine
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que al mismo tiempo es un film yo creo que es uno de los grandes acontecimientos de la cultura contemporánea
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y que tiene como muchos otros grandes acontecimientos de la cultura contemporánea un punto hermético un punto que
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que obliga y exige del espectador un tipo de atención particular y que plantea me parece a mí una cuestión que
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es muy importante en la discusión artística que tiene que ver con que quiere ser entender
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y quisiera entender en el arte es como sin entender una pasión no es de ese orden me parece a mí la
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experiencia artística no es no es del orden del entender o no entender y muchas veces se pone sobre todos los medios de masas se pone en el periodismo
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cultural etcétera se pone la cuestión de no se entiende como un tipo de marca pero bueno uno entiende un teorema o
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entiende algo que tiene que ver con elementos que no hacen al juego que el arte pone él el proceso que tiene que ver con
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pulsiones pasiones y también con un elemento enigmático también con el metro y matiko
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es cierto las cosas no son sencillas y entonces me parece que esa película trabaja mucho también con esa idea de que la historia del cine es también
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estoy un enigma y que esa historia del cine no viene a clara no viene a aclarar sino que viene a
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plantear algún tipo de intrigas y por lo tanto en ese sentido
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es una obra de arte también lo que él ha hecho es una película sobre el cine pero también es una película que tiene una
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realidad propia
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チャプター 7: LA VANGUARDIA
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está informado del estado actual de las estructuras del relato en el cine contemporáneo bueno si pensamos en la vanguardia como los lugares donde donde
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el cine estaría renovándose yo creo que un también parece que lo lo más interesante
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que se está haciendo ahora está ligado a los documentales me parece que muchos jóvenes están saliendo a firmar
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a partir de estas posibilidades que tiene la técnica y por lo tanto hay hay documentales que tienen mucha calidad y están renovando
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me parece en cierto lenguaje cinematográfico y ese sería el modo que tengo de
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de pensar el estado actual del cine no me parece que está pasando algo parecido a lo que pasó con huelva
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es decir que los medios técnicos los medios técnicos permiten un tipo de uso y se está
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reconstruyendo la realidad a partir de los documentales no cuál es su pronóstico sobre el cine futuro su lenguaje y su difusión bueno
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yo le decía yo no soy apocalíptico me parece que los medios nuevos que
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están difundiendo van a permitir a los artistas intervenir como han intervenido
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antes con otros medios me parece que eso sí va a persistir no no me parece que tengamos que tener una actitud
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pesimista porque una actitud pesimista consiste en esperar que las obras que se hagan sean iguales a las obras que no le gustaban cuando era joven entonces no
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digo que se va a ser el mismo cine que a mí me gustaba en los años 60 pero se va a ser un cine de investigación y artístico con los medios que surgen
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actualmente su literatura problematiza la recepción personal de la historia colectiva como
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profesor y como intelectual usted ha opinado sobre el peronismo sobre la última dictadura militar sobre los procedimientos para historiar que opinar
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sobre los directores argentinos jóvenes que han abordado la historia con documentales en primera persona o con otras interesantes soluciones formales
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bueno estoy muy interesado como les decía estoy muy interesado en esto por ejemplo a surgir un cine documental hecho por hijos de desaparecidos
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que han investigado sus propias historias y han conseguido resultados documentales en el sentido de son
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maneras de decir algo sobre decir algo que tiene un valor histórico o por lo menos el
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valor de su experiencia informalmente han hecho cosas interesantes entonces me parece que
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esa tensión entre la historia la política y el arte mantiene un tipo de productividad que
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frente a la cual tenemos que estar atentos cómo es su relación actual con el cine
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acude a las salas de cine cómo se relaciona con el formato dvd se baja películas de internet no eso no no no
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soy capaz todavía de hacer eso pero desde luego veo mucho film por por dividir digamos me parece que la
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cuestión de poder ver los films en la casa como si fuera una biblioteca ha transformado totalmente la relación con el cine
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si bien sigo todavía con la tradición de ir al cine porque es un tipo de ejercicio social que forma parte de mi
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propia vida digamos y voy al cine en nueva york y voy a decir en princeton y en buenos aires podría decirse que la mayor cantidad de películas que veo las
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veo en casa digamos en /
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y habitualmente lo que veo son series de films género
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un tiempo pero me parece que eso sí nos permite un tipo de relación con el cine muy productiva
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muchísimas gracias terminamos vamos
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no no me gusta señor
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la imagen del cine vacío de
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チャプター 8: EDICIÓN Emiliano Ovejero
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